优酷副总裁干超：我努力去看见一百步之外的风景

上海纪实频道原总监、真实传媒原总经理、云集将来原董事长干超加盟优酷担任副总裁，虽然是前不久的事情，但他对新媒体与纪录片如何“化反”的思考，却已有不短的时间。

此次加盟优酷，干超负责泛文娱内容中心，包含纪实、文化等。同行们期待一直对纪录片保持着极大热情的他，为中国纪录片的产业途径或纪录片的新生态发挥更大的能量。

日前干超接受采访，以下为采访实录。

将来纪录片的变化，很可能就是观众体验的变化

我们没法在重复自己中获得进步，也不能预见遥远的未来。我努力去看见一百步之外的风景，到了一百步，再看见下一百步。

纪录片追求的是永恒不变的东西，因此它所依托的产业要走在永恒求变的路上。

纪录片的所谓年轻化，和互联网平台的性质密不可分。

“真实”是被这个时代的用户强烈需求的价值。互联网端的“真实感”，是在用户获得与反馈的过程之间建立的，这和电视是不同的。因此，我觉得会诞生真正属于互联网的交互形态的纪录片。

但目前我们看到的大多数在互联网播出的纪录片，实际上在电视上也完全能播出，互联网的特性在纪录片创作中多少被屏蔽了。

我们要了解互联网的技术手段，以及5G到来后，它们提供了很多新的想象空间，包括纪实内容的各种可能性；另外一个是内容的传播和到达效率，实际上是基于观察变动的社会环境中的用户需求。人们想要什么，这是欲望的问题；而人们需要什么，这可能是他内心都没有觉察的一些东西。

一部好的纪录片，直面社会最迫切的命题，或触碰人们内心最柔软的地方。

比如说我注意到，有一款游戏在年轻人，特别是女生中间特别火爆，叫“旅行青蛙”。这对我来说有点费解，因为女生一般是不会喜欢青蛙这样一个东西，而且这个游戏内容简单，界面设计也并不炫酷。

后来我想，这说明当代年轻人还是孤独的。第一，需要一个忠实的伙伴陪伴，我知道它即使走了也会回来。第二，想去远方，但不能去，希望青蛙去各种地方，成为我的寄托和化身。第三，它还会给我寄私人定制的明信片。旅行青蛙就像是年轻人孤独的一个解药——陪伴。

那么今天我们做纪录片，能不能学习一下游戏设计者，也站到用户需求的角度去思考一下问题呢？

国外有个经典的纪实娱乐节目叫《老大哥》，也有一个“慢电视”，直播一艘游轮穿越挪威海峡，连播3天。它们都特别有当代性，几乎可以成为社会学研究的案例。那么中国纪录片人的当代表达语态是怎样的呢？

我们还可以从跨界经验上获得启发。比如说上海最近很火的沉浸式戏剧SleepNoMore，它的故事其实就是《麦克白》的翻版。但它特别的地方，是为这个戏重新装修了五层楼的房子，观众可以跟着戏中任何一个演员，去到不同地方看到这个戏的局部。

卖力的观众会上上下下跑，热衷于把整个戏都梳理出来。像我这样比较懒的观众，就会随意找一位演员跟着跑，看不懂也没关系，就当欣赏一个热闹的歌舞剧。这就彻底颠覆了传统戏剧的观看方法。

如果我在传统剧院看《麦克白》的话，只能跟着剧情从头看到底，没有选择。但在当代表达中，你可以只看片段，却仍然得到享受。

所以我猜测，将来内容形态的变化，某种意义上就是观众体验的变化。

我们理解的纪录片形态，其实可以更开放！

有人问我一个问题，慢综艺和快综艺的区别是什么？

我说得不一定对，毕竟我不是做综艺的。我感觉快综艺的本质是游戏，关键元素是规则、任务、背叛等。而慢综艺，它的本质是生活，关键词是真实的、目睹的、相关的，换句话说，不就有点像纪录片嘛。

现在纪录片相对来说还是小众的，但纪录片的外延正在不断扩大。纪录片团队为什么不能做综艺？为什么不能参与革新当下的内容形态？我觉得纪录片人还是应该有这个勇气。

我们说纪录片小众，但能说“真实”是小众需求吗？纪实和新闻结合就是直播，纪实和娱乐结合就是纪实真人秀，纪实和院线结合就是纪录电影，纪实和新媒体结合就是“一条”这样的纪实PGC短视频，纪实和广告结合就是传播价值观的高端的商业广告。

这个时代的人们需要真情实感，需要原创的、高品质的、真实的内容。“真实”可以成为影视内容产业的一个底色。

新媒体能为纪录片做什么？

广州纪录片节当评委期间，有很多年轻的纪录片导演让我印象深刻，有些新导演第一次拍纪录片就到了很高的高度。过去青年影像，常常是技术能力上升了，但是内容表达跟不上，但现在他们的内在也跟上了。他们拍摄的主题不仅只是非遗、人类学的题材了，他们变得更加敏感，更加自信，拥有更大的空间，他们拍摄自己的家庭，也拍摄更辽阔纵深的社会。

这些年轻导演在技术功底上是好的，电影化语言运用是好的，看了很多国际作品，所以他们的国际表达没有障碍，但反过来，他们对中国的主题，对我们自己这片土地发生的故事充满热情，我觉得在这样的条件下没有可能不成功。

天才可以带来惊喜，但不能带来健康成熟的产业。产业要建立标准、分工，要靠几代工作者不断去推动，要靠上中下游的打通融合，在各个端口兑现价值。

新媒体丰富了产业的分工，但它不仅仅意味着多了一个平台、多了一些资金，新媒体提供的是革命性的文化产品价值释放的方式，再加上它的资金、数据、技术，这就给纪录片产业创造了新的机遇。

教育产业为什么不能和纪录片打通？纪录片本身就是知识文化的载体。纪录片为什么不能和旅游产业打通？为什么不能和线下体验打通？

对出品方而言，目前纪录片更多在B端产生价值，比如广告和平台发行。我理想当中的纪录片——我希望看到每一个人的面孔，纪录片可以走到每一个用户那里创造价值。

新媒体是纪实内容创新的重要源头。它不是开一个个小店，而是要做一个大的生态平台，一定是开放性的。

所有的纪录片创作者，都可以成为这个生态的一部分。体制内有大量的我们称为“手艺人”的优秀纪录片导演，社会公司里有非常多的优秀导演，中国的独立纪录片人更是非常了不起。新媒体可以动员、催化这些力量，帮助他们实现自己价值。就像阿里巴巴提出的，“让天下没有难做的生意”，让天下没有难做的纪录片，我觉得这是我们优酷应该做的事情。

新媒体让纪录片在消费领域打通产业链，可以把这个行业变得更加健康。归根到底，纪录片不能等待慈善家，那样是没有希望的。纪录片的尊严，来自人格独立，也来自经济独立。（来源：广电独家）

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